11月初，聯(lián)合國(guó)氣候變化格拉斯哥大會(huì)的“舞臺(tái)”上，減碳“主角”輪番登場(chǎng)。10日，交通主題日，100多個(gè)國(guó)家的政府、城市、企業(yè)及金融機(jī)構(gòu)等簽署《關(guān)于零排放汽車和面包車的格拉斯哥宣言》，承諾在2035年前在主要市場(chǎng)、2040年前在全球范圍內(nèi)結(jié)束內(nèi)燃機(jī)的銷售；11日，城市、區(qū)域及建筑環(huán)境主題日，北京作為C40城市聯(lián)盟的城市之一參加了“全球氣候行動(dòng)展”……

　　眾所周知，能源、工業(yè)是減排大戲的“主角”，而交通、建筑、農(nóng)業(yè)這三者和我們的日常生活息息相關(guān)，他們也是“主戰(zhàn)場(chǎng)”嗎？在不久的將來(lái)，新能源汽車出行會(huì)成為主流嗎？3個(gè)領(lǐng)域的結(jié)構(gòu)調(diào)整，將催生哪些新機(jī)遇？又有哪些新挑戰(zhàn)？對(duì)此，記者對(duì)話權(quán)威專家，試圖從焦點(diǎn)、特點(diǎn)、堵點(diǎn)、亮點(diǎn)中尋找答案。

本期嘉賓

歐陽(yáng)明高 中科院院士，清華大學(xué)車輛與運(yùn)載學(xué)院教授、校學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任

郭振偉 中國(guó)城市科學(xué)研究會(huì)綠建中心副主任

羅濤 農(nóng)業(yè)農(nóng)村部沼氣科學(xué)研究所博士

范林強(qiáng) 四川省交通運(yùn)輸發(fā)展戰(zhàn)略和規(guī)劃科學(xué)研究院戰(zhàn)略規(guī)劃研究所所長(zhǎng)

□四川日?qǐng)?bào)全媒體記者 張彧希

焦點(diǎn)

●交通：新能源汽車對(duì)整個(gè)能源行業(yè)的減碳有關(guān)鍵作用

●建筑：建造環(huán)節(jié)碳排放占比不高，運(yùn)行環(huán)節(jié)占比高

●農(nóng)業(yè)：非二氧化碳的溫室氣體排放占比高

　　記者：交通、建筑、農(nóng)業(yè)也是減碳的“主戰(zhàn)場(chǎng)”嗎？

　　歐陽(yáng)明高：從國(guó)際上看，交通領(lǐng)域的碳排放仍在持續(xù)增長(zhǎng)，該領(lǐng)域減碳對(duì)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)非常重要。就整體而言，因?yàn)槿加蛙嚨谋Ｓ辛亢艽螅煌I(lǐng)域的節(jié)能對(duì)于實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰的貢獻(xiàn)或許更大。對(duì)于2060年實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)，新能源汽車則非常關(guān)鍵，它不僅僅有利于實(shí)現(xiàn)汽車行業(yè)自身的減碳，更是對(duì)整個(gè)能源行業(yè)的減碳發(fā)揮著關(guān)鍵作用。

　　縱向看，新能源汽車帶動(dòng)了三大革命：動(dòng)力電動(dòng)化、能源低碳化、系統(tǒng)智能化；橫向看，新能源汽車將帶動(dòng)交通的全面電動(dòng)化，包括火車、輪船、飛機(jī)等在內(nèi)的各種交通工具的全方位電動(dòng)化。

　　總之，在雙碳背景下，交通和能源將相互融合，實(shí)現(xiàn)一體化發(fā)展。

　　范林強(qiáng)：全國(guó)交通運(yùn)輸領(lǐng)域的碳排放約占全社會(huì)碳排放總量的12%，僅次于能源和工業(yè)，位列第3。我省交通運(yùn)輸領(lǐng)域碳排放占全省碳排放總量的17.5%，僅次于工業(yè)，居第2位。

　　目前我省私家車保有量達(dá)1200萬(wàn)輛，碳排放占交通運(yùn)輸碳排放總量的40%，要在這一領(lǐng)域減碳，除了發(fā)展新能源車輛以外，基本要靠綠色出行來(lái)解決。在綠色出行比例上做文章，有很大空間。

　　當(dāng)然這只是推動(dòng)交通運(yùn)輸綠色低碳發(fā)展的一項(xiàng)舉措，推進(jìn)交通運(yùn)輸節(jié)能降碳是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，還可以采取運(yùn)輸裝備能源替代、運(yùn)輸結(jié)構(gòu)調(diào)整、綠色基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、提高交通運(yùn)輸運(yùn)行效能等諸多措施。

　　郭振偉：建筑業(yè)是個(gè)大概念，包含了道路、橋梁等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和房屋建設(shè)兩部分。單看建造施工環(huán)節(jié)的用能和碳排放，在所有行業(yè)中占比并不大。但一旦包含了房屋建筑的運(yùn)行使用碳排放，這一占比就會(huì)飆升到40%左右，成為絕對(duì)的排放大戶。

　　在電力、工業(yè)減碳取得顯著進(jìn)展后，未來(lái)，建筑業(yè)將成為新的減碳“主戰(zhàn)場(chǎng)”。雖然當(dāng)前不是，并不意味著在現(xiàn)階段可以沒(méi)有作為，應(yīng)適度提高低碳、綠色發(fā)展的要求，配合其他部門，促進(jìn)低碳技術(shù)和產(chǎn)品的創(chuàng)新應(yīng)用，為下一階段減碳攻堅(jiān)做好準(zhǔn)備。

　　根據(jù)多個(gè)研究機(jī)構(gòu)發(fā)布的成果來(lái)看，建筑行業(yè)減碳潛力在70%以上，是工業(yè)的1.5倍，在三大能源消費(fèi)行業(yè)中占比最大，將為碳排放提前達(dá)峰貢獻(xiàn)約50%的節(jié)能量。因此，做好戰(zhàn)略規(guī)劃，分階段、分步驟地推動(dòng)建筑業(yè)減碳對(duì)我國(guó)雙碳目標(biāo)的達(dá)成意義重大。

　　羅濤：四川是農(nóng)業(yè)大省，我們要做好應(yīng)對(duì)氣候變化這篇文章，農(nóng)業(yè)肯定是個(gè)“主戰(zhàn)場(chǎng)”。

　　土地的不合理利用是農(nóng)業(yè)碳排放的主要原因。別看農(nóng)業(yè)對(duì)二氧化碳的排放量貢獻(xiàn)不高，但在非二氧化碳排放上卻是“主力軍”。根據(jù)測(cè)算，全國(guó)農(nóng)業(yè)的甲烷排放占比達(dá)38%，氧化亞氮占比更是達(dá)50%左右。而這兩種溫室氣體的溫升效果很驚人，甲烷是二氧化碳的25倍、氧化亞氮約是298倍。

特點(diǎn)

●交通：重點(diǎn)推進(jìn)“公轉(zhuǎn)水”和“油轉(zhuǎn)電”

●建筑：快速推進(jìn)零碳建筑試點(diǎn)示范

●農(nóng)業(yè)：找到一個(gè)適宜四川省情的結(jié)構(gòu)尺度

　　記者：具體到四川而言，這3個(gè)領(lǐng)域有沒(méi)有區(qū)別于全國(guó)的特殊之處？

　　歐陽(yáng)明高：四川有很好的清潔能源優(yōu)勢(shì)，全省水能資源理論蘊(yùn)藏量達(dá)1.43億千瓦，占全國(guó)的21.2%，其中技術(shù)可開發(fā)量與經(jīng)濟(jì)可開發(fā)量均居全國(guó)首位。四川礦產(chǎn)資源供應(yīng)能力較強(qiáng)，是西部乃至全國(guó)的礦物原材料生產(chǎn)加工大省，釩、鈦、鋰礦(Li2O)等礦產(chǎn)在全國(guó)查明資源儲(chǔ)量中排第一位。

　　實(shí)現(xiàn)碳中和的重點(diǎn)是解決儲(chǔ)能的技術(shù)瓶頸，在多種技術(shù)路線之中，儲(chǔ)能電池和氫能將成為未來(lái)主流的儲(chǔ)能技術(shù)。兩者各有特點(diǎn)，互補(bǔ)性強(qiáng)。隨著雙碳目標(biāo)的不斷推進(jìn)，利用好四川的礦產(chǎn)資源優(yōu)勢(shì)與清潔能源優(yōu)勢(shì)，做好電池與氫能產(chǎn)業(yè)鏈向西部轉(zhuǎn)移的準(zhǔn)備，大力推進(jìn)四川新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈與能源產(chǎn)業(yè)鏈的跨界融合、有機(jī)銜接，是實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和“3060”戰(zhàn)略目標(biāo)的重要舉措，存在巨大的想象空間與創(chuàng)新機(jī)遇。

　　范林強(qiáng)：四川的山地、丘陵和高原地形占比達(dá)到90%以上，導(dǎo)致全省鐵路、水運(yùn)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)較為滯后，交通運(yùn)輸主要依靠公路來(lái)完成。2020年，全省公路客運(yùn)周轉(zhuǎn)量占比達(dá)59%，是全國(guó)平均水平的2倍；公路貨運(yùn)周轉(zhuǎn)量占比達(dá)66%，是全國(guó)平均水平的2.6倍。同時(shí)受地形影響，公路客貨運(yùn)單位周轉(zhuǎn)量能耗明顯高于東中部平原地區(qū)，全省公路運(yùn)輸碳排放占綜合交通全行業(yè)碳排放總量的81.8%，是交通運(yùn)輸領(lǐng)域碳排放的最主要來(lái)源。

　　我省具有較為發(fā)達(dá)的內(nèi)河水運(yùn)體系和豐富的水電資源，我認(rèn)為，四川在制定相關(guān)政策時(shí)應(yīng)充分利用資源優(yōu)勢(shì)，重點(diǎn)推進(jìn)公路運(yùn)輸?shù)摹肮D(zhuǎn)水”和公路客貨運(yùn)車輛的“油轉(zhuǎn)電”。

　　郭振偉：四川在過(guò)去積累了很好的城鄉(xiāng)建設(shè)綠色發(fā)展基礎(chǔ)，這為未來(lái)實(shí)施建筑減碳，助力全省碳達(dá)峰、碳中和奠定了很好的基礎(chǔ)。在推動(dòng)綠色建筑高質(zhì)量發(fā)展方面，成果也是可圈可點(diǎn)，這是不同于全國(guó)整體狀態(tài)的一個(gè)特點(diǎn)，基于此，在高質(zhì)量綠色建筑基礎(chǔ)上快速推進(jìn)零碳建筑試點(diǎn)示范，在當(dāng)下是比較可行的。

　　不同氣候區(qū)、不同地區(qū)的建筑布局、建筑構(gòu)造以及使用習(xí)慣，存在比較大的差異，這是建筑地域文化的體現(xiàn)，我認(rèn)為在政策制定過(guò)程中，應(yīng)該重視并考慮這種差異性，分階段、分步驟、循序漸進(jìn)地推進(jìn)建筑碳減排。

　　羅濤：對(duì)于農(nóng)業(yè)而言，四川最大的優(yōu)勢(shì)就是自然資源的稟賦非常適宜農(nóng)作物生長(zhǎng)，這就決定了我們的農(nóng)業(yè)有多種形態(tài)存在，應(yīng)該多樣化發(fā)展，走精細(xì)化、精品化、優(yōu)質(zhì)農(nóng)業(yè)的路子。

　　而在減碳上，我們需要找到一個(gè)多生態(tài)的、適宜四川氣候和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)尺度。比如養(yǎng)豬，就應(yīng)加強(qiáng)規(guī)劃引領(lǐng)，因地制宜、規(guī)模適度發(fā)展，養(yǎng)殖規(guī)模與種植業(yè)消納能力要相匹配，研究推廣綠色養(yǎng)殖減排技術(shù)。

　　四川在農(nóng)業(yè)減碳工作上已經(jīng)邁出了步伐，戶用沼氣碳減排成功實(shí)現(xiàn)了碳交易，不僅減少了溫室氣體排放，還增加了農(nóng)戶收入。因此四川可以率先在全國(guó)做一些農(nóng)業(yè)生產(chǎn)類CCER項(xiàng)目，在碳交易中獲益，然后慢慢促進(jìn)產(chǎn)業(yè)向集約化發(fā)展。

堵點(diǎn)

●新能源車的續(xù)航、電池壽命等，都存在技術(shù)短板

●零能耗和零碳建筑，實(shí)施成本還比較高

●農(nóng)業(yè)太小太分散，不能集中精力辦大事

　　記者：梳理近期公開資料發(fā)現(xiàn)，3個(gè)領(lǐng)域的減碳，各自還有不少“堵點(diǎn)”，難點(diǎn)究竟在哪？

　　歐陽(yáng)明高：實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和是一場(chǎng)廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)性變革。要實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，最重要的是實(shí)現(xiàn)新能源革命。

　　推進(jìn)新能源革命有幾大重點(diǎn)：傳統(tǒng)化石能源向可再生能源轉(zhuǎn)型，尤其是光伏與風(fēng)電的大規(guī)模應(yīng)用；能源集中式發(fā)展轉(zhuǎn)向分布式，推動(dòng)建筑成為微型發(fā)電廠；利用氫氣和電池等技術(shù)存儲(chǔ)間歇式能源；發(fā)展能源互聯(lián)網(wǎng)，電動(dòng)汽車將成為用能和儲(chǔ)能的終端。

　　當(dāng)前光伏、風(fēng)電的技術(shù)和發(fā)電成本已降低，但利用成本仍較高，這其中儲(chǔ)能是瓶頸。因此，我國(guó)實(shí)現(xiàn)碳中和的重點(diǎn)是解決儲(chǔ)能的技術(shù)瓶頸。

　　范林強(qiáng)：與其他行業(yè)相比，交通領(lǐng)域的減碳難度更大。

　　以四川為例，一是交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需求仍然較大?！笆奈濉奔拔磥?lái)一定時(shí)期內(nèi)，全省交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)規(guī)模仍將維持高位運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　二是運(yùn)輸裝備、運(yùn)輸需求剛性增長(zhǎng)仍然較快。“十四五”期間，全省汽車保有量(年均增速5%)、旅客運(yùn)輸量(年均增速4.5%)、貨物運(yùn)輸量(年均增速3.2%)仍將持續(xù)快速增長(zhǎng)。

　　三是配套基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需求規(guī)模大。

　　四是能源替代技術(shù)還不成熟。目前新能源車輛的續(xù)航能力、電池壽命、電池回收等都還存在諸多技術(shù)短板。

　　郭振偉：就目前的試點(diǎn)示范項(xiàng)目來(lái)看，零能耗和零碳建筑的實(shí)施成本還比較高，建筑形式也受限，基本都是低層或者多層這樣體量小的建筑，這與我國(guó)近些年城鄉(xiāng)建設(shè)主流的建筑形式不一致，也與集約節(jié)約用地的理念有沖突。

　　新建建筑的標(biāo)準(zhǔn)提高了，成本肯定會(huì)上升，增加造價(jià)一般情況下會(huì)傳導(dǎo)到房?jī)r(jià)，對(duì)開發(fā)企業(yè)的預(yù)期利潤(rùn)、資金成本等影響也很大。目前規(guī)模化的老舊建筑改造資金主要來(lái)源于財(cái)政專項(xiàng)資金的支持，有個(gè)別地方在試點(diǎn)開展企業(yè)參與老舊小區(qū)改造，但還沒(méi)有形成規(guī)模，商業(yè)模式也不是很穩(wěn)定清晰。

　　總的來(lái)說(shuō)，建筑減碳的路徑是比較清晰的，障礙主要集中在執(zhí)行層面，減排責(zé)任的承擔(dān)主體應(yīng)該是誰(shuí)？減排的約束懲戒機(jī)制如何構(gòu)建？成本投入和預(yù)期回報(bào)如何平衡？這些都有待明確和突破。

　　羅濤：難點(diǎn)就是我們的農(nóng)業(yè)太小太分散，不能夠集中精力辦大事。比如，一個(gè)火電廠，做好決策后就可以整體行動(dòng)起來(lái)，但農(nóng)業(yè)牽涉到千家萬(wàn)戶，小而分散，在這種情況下，很難做到立竿見影，需要一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

　　另外的難點(diǎn)在于調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性。比如一個(gè)養(yǎng)牛場(chǎng)，農(nóng)民只關(guān)心賣牛肉和牛奶，而合理利用養(yǎng)殖廢棄物給他帶來(lái)的收益太微小，他是無(wú)暇去關(guān)注的。如果政府不配套一系列的技術(shù)、設(shè)備、資金，乃至法律法規(guī)，減碳措施是否執(zhí)行到位，對(duì)農(nóng)民是沒(méi)有約束力的。

　　此外，我們還知道農(nóng)業(yè)可以增加碳匯，但參與碳交易必須先要制定標(biāo)準(zhǔn)，這也是個(gè)難點(diǎn)。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的涉及面很廣，具體到每個(gè)省份地區(qū)，量化的考核因子都可能不一樣，比如畜禽糞污的標(biāo)準(zhǔn)，北京和四川就不一樣，四川和海南又不一樣，必須要有非常詳細(xì)而且科學(xué)公正的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。

亮點(diǎn)

●未來(lái)10年將形成車網(wǎng)互動(dòng)的智慧新能源生態(tài)

●綠色建筑將加大覆蓋面

●農(nóng)村會(huì)出現(xiàn)一些新產(chǎn)業(yè)新職業(yè)

　　記者：3大領(lǐng)域的結(jié)構(gòu)調(diào)整，會(huì)催生哪些新空間？

　　歐陽(yáng)明高：過(guò)去幾年，能源領(lǐng)域出現(xiàn)的最重大突破，是汽車動(dòng)力系統(tǒng)從油電混合動(dòng)力汽車向純電動(dòng)車，乃至氫能燃料電池汽車的邁進(jìn)，中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)從此進(jìn)入了快速發(fā)展階段。新能源動(dòng)力系統(tǒng)與新能源電力系統(tǒng)非常相似，負(fù)荷、電源、儲(chǔ)能和網(wǎng)絡(luò)協(xié)同互動(dòng)，共同構(gòu)成新能源電力系統(tǒng)。

　　電動(dòng)汽車與電力系統(tǒng)的互動(dòng)，在發(fā)電側(cè)可以實(shí)現(xiàn)調(diào)峰調(diào)頻，提高電網(wǎng)的靈活性；在輸配電側(cè)可降低電網(wǎng)投資，提高電網(wǎng)利用率；在用戶側(cè)可減少電費(fèi)，促進(jìn)分布式資源消納，提高可靠性。未來(lái)10年我國(guó)將形成車網(wǎng)互動(dòng)的智慧新能源生態(tài)。其中黃金組合是分布式光伏+電池+電動(dòng)汽車+物聯(lián)網(wǎng)+區(qū)塊鏈，即分布式光-儲(chǔ)-充一體化智慧能源系統(tǒng);白銀組合是集中式風(fēng)電與光伏+氫能+燃料電池汽車+物聯(lián)網(wǎng)+區(qū)塊鏈，即集中式風(fēng)-光-氫一體化智慧能源系統(tǒng)。

　　郭振偉：在城鄉(xiāng)建設(shè)綠色發(fā)展政策的指引下，綠色建筑將加大覆蓋面，進(jìn)一步提高建筑綠色、健康、低碳性能，這對(duì)于建筑設(shè)計(jì)、綠色建材、高效建筑設(shè)備以及綠色施工、綠色運(yùn)維或智慧運(yùn)維都將帶來(lái)新的機(jī)會(huì)。

　　此外，老舊建筑、老舊小區(qū)進(jìn)行綠色改造的減碳潛力非常大，未來(lái)如果建筑領(lǐng)域的碳交易能夠啟動(dòng)，且碳減排量的交易價(jià)格相對(duì)穩(wěn)定，就會(huì)吸引商業(yè)機(jī)構(gòu)主動(dòng)投入資金，從而形成全新的老舊建筑改造模式。

　　羅濤：在農(nóng)村，將會(huì)催生一些新的產(chǎn)業(yè)和職業(yè)。

　　四川是農(nóng)業(yè)大省，也是畜牧大省，在稻田、水產(chǎn)、畜禽糞污等領(lǐng)域已經(jīng)形成了不少低碳減排技術(shù)，但農(nóng)業(yè)減碳潛力仍然很大。

　　比如說(shuō)農(nóng)村沼氣，可以由專業(yè)的公司收集村莊里分散的沼氣，一部分制成肥料賣給農(nóng)民，另一部分開展分散式供氣供熱。在做到標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)業(yè)化的情況下，還可以拿到碳市場(chǎng)進(jìn)行交易。

　　再比如秸稈的能源化利用，我們也在推進(jìn)一些項(xiàng)目。利用秸稈燒水、供熱，乃至利用秸稈發(fā)的熱量給蔬菜大棚保溫，這樣就可以有效地減少化石能源的消耗。但這有賴于把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈做起來(lái)，建立起微循環(huán)圈，才能讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)更加清潔化、綠色化。