中國區(qū)域科學(xué)協(xié)會理事長 ，中國宏觀經(jīng)濟(jì)研究院研究員，《成渝城市群發(fā)展規(guī)劃研究》課題組負(fù)責(zé)人。

“成渝地區(qū)理所當(dāng)然應(yīng)該成為國家區(qū)域發(fā)展的重點。”十五年前，肖金成剛剛接觸到成渝區(qū)域規(guī)劃的時候，這位區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)者就已經(jīng)意識到這一地區(qū)對于國家區(qū)域發(fā)展的價值。

2020年1月3日，中央財經(jīng)委員會第六次會議提出，要大力推動成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)，標(biāo)志著成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)上升為國家戰(zhàn)略。

羅馬不是一天建成的，成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈上升為國家戰(zhàn)略的背后，離不開規(guī)劃部門和區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)者們十幾年的群策群力。實際上，在數(shù)年之前，有關(guān)機(jī)構(gòu)已經(jīng)啟動對成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)的研究和論證。

2002年，國務(wù)院西部大開發(fā)辦公室委托四川省社科院和重慶市社科院聯(lián)合研究成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展課題，擔(dān)綱此項研究的就是四川社科院原副院長林凌教授和時任重慶社科院副院長的廖元和教授。肖金成回憶，當(dāng)時林教授和廖教授曾就課題申報、課題研究向其征求意見。

2005年11月，課題成果《成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展思路研究報告》由經(jīng)濟(jì)科學(xué)出版社出版，從書中的內(nèi)容來看，課題組對成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)的范圍界定、區(qū)域特征、功能定位、開發(fā)與整治等進(jìn)行了系統(tǒng)研究。

2005年，國務(wù)院啟動區(qū)域規(guī)劃編制試點工作，在全國范圍內(nèi)選擇了四個區(qū)域 ，成渝地區(qū)是其中之一。成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)域規(guī)劃的編制工作由國家發(fā)改委地區(qū)經(jīng)濟(jì)司具體負(fù)責(zé)，2006年正式啟動， 2010年，國務(wù)院批準(zhǔn)《成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)域規(guī)劃》，明確要求把成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)建設(shè)成為西部地區(qū)重要的經(jīng)濟(jì)中心，這是關(guān)于成渝地區(qū)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第一個國家級規(guī)劃方案。

“我們認(rèn)為成渝是不可分的，兩地經(jīng)濟(jì)緊密聯(lián)系，一定要融為一體?！毙そ鸪烧J(rèn)為，從區(qū)域合作的角度，要把成渝作為一個整體來考慮。

2014年，中共中央、國務(wù)院印發(fā)《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃（2014－2020年）》，這是指導(dǎo)全國城鎮(zhèn)化健康發(fā)展的宏觀性、戰(zhàn)略性、基礎(chǔ)性規(guī)劃。規(guī)劃中明確對跨省的城市群由國家負(fù)責(zé)編制城市群規(guī)劃。

也是在這一年，肖金成接到一項任務(wù)：對成渝城市群的規(guī)劃進(jìn)行研究。時任國家發(fā)改委國土地區(qū)研究所所長的他組織了一個“龐大”的課題組對此進(jìn)行研究。肖金成回憶，當(dāng)時國土所超過半數(shù)的研究人員參與，還吸納了中國社科院、首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)等所外專家參與研究。課題組多次前往川渝地區(qū)進(jìn)行調(diào)研，起草了20多萬字的研究報告。在研究中，肖金成得出一個結(jié)論：成渝兩座城市并不存在要素上的競爭關(guān)系。

作為研究區(qū)域經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，肖金成認(rèn)為，一個中心城市的經(jīng)濟(jì)輻射半徑一般為100—150公里，而成渝兩城的距離是300公里。“大家都說重慶和成都存在激烈的競爭，實際上他們之間并不存在要素的競爭?！毙そ鸪商岢?，成渝各自的輻射區(qū)域很清楚，重慶和成都都是城市人口超過500萬人的大都市，通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的高度化，輻射帶動周邊地區(qū)，就能形成兩個半徑150公里的都市圈，兩大都市圈對成渝城市群形成有力的支撐，城市群里的各個城市要形成明確的功能分工。

在肖金成看來，成渝兩市各有優(yōu)勢，重慶位于長江沿岸，依托長江黃金水道，交通優(yōu)勢明顯，但受行政區(qū)劃限制，經(jīng)濟(jì)腹地有限，相對來講成都擁有更為廣闊的腹地，兩市可以取長補(bǔ)短，共同發(fā)展。

2016年，國務(wù)院批復(fù)《成渝城市群發(fā)展規(guī)劃》，規(guī)劃提出到2020年，成渝城市群要基本建成經(jīng)濟(jì)充滿活力、生活品質(zhì)優(yōu)良、生態(tài)環(huán)境優(yōu)美的國家級城市群。2030年，成渝城市群完成由國家級城市群向世界級城市群的歷史性跨越。

肖金成認(rèn)為，世界級城市群的評價指標(biāo)很多，包括城市人口規(guī)模、經(jīng)濟(jì)實力、聚集程度、國際競爭力和影響力等多個方面。中國人口多、城市規(guī)模大，甚至城市數(shù)量也很多，這些都不是問題。

“關(guān)鍵是國際競爭力和影響力，這是兩個比較關(guān)鍵的指標(biāo)?！毙そ鸪芍赋?，作為世界級城市群，為全世界提供多少新技術(shù)和新產(chǎn)品，有多少名牌產(chǎn)品，居民的富裕程度，成為世界各國的居民向往的地方，目前看來，國際競爭力和影響力正是成渝城市群要補(bǔ)足的短板。

2020年，成渝地區(qū)區(qū)域規(guī)劃正式進(jìn)入“3.0”版本。中央財經(jīng)委員會第六次會議提出，推動成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)，有利于在西部形成高質(zhì)量發(fā)展的重要增長極，打造內(nèi)陸開放戰(zhàn)略高地，對于推動高質(zhì)量發(fā)展具有重要意義。

“成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈是一個新概念，為什么叫雙城經(jīng)濟(jì)圈？”肖金成解釋說，作為經(jīng)濟(jì)區(qū)，體現(xiàn)的是范圍，作為經(jīng)濟(jì)圈，體現(xiàn)的是核心，而范圍可大可小。成渝地區(qū)的核心就是重慶和成都這兩大都市，雙城經(jīng)濟(jì)圈的含義實際上是要強(qiáng)化兩大都市對周邊地區(qū)的輻射帶動作用。

肖金成指出，成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)的側(cè)重點是發(fā)揮成都、重慶兩大都市的引領(lǐng)作用，把周邊地區(qū)甚至四川和重慶全域帶動起來，減少經(jīng)濟(jì)發(fā)展的落差，進(jìn)而對西南地區(qū)和整個西部地區(qū)起到示范帶動作用，為“一帶一路”提供動力。

肖金成進(jìn)一步提醒，發(fā)揮引領(lǐng)作用，發(fā)揮輻射力和帶動力，核心城市一定要有高度，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要升級，應(yīng)提高服務(wù)業(yè)尤其是金融、科技創(chuàng)新、文化創(chuàng)意為代表的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的比重，而勞動密集型的產(chǎn)業(yè)應(yīng)向周邊轉(zhuǎn)移，讓周邊地區(qū)也能獲得發(fā)展的機(jī)會，從而避免一市獨大。通過規(guī)劃明確哪些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在大都市發(fā)展，哪些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在周邊地區(qū)發(fā)展。他舉例說，周邊地區(qū)可以發(fā)展制造業(yè)，發(fā)展養(yǎng)老康養(yǎng)、旅游休閑等產(chǎn)業(yè)，同時，在經(jīng)濟(jì)圈范圍內(nèi)應(yīng)實現(xiàn)公共服務(wù)一體化。

作為研究區(qū)域經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，肖金成提出，區(qū)域發(fā)展最重要的就是找到動力源。在他看來，成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈就是西部地區(qū)的動力源。成渝地區(qū)現(xiàn)在有1億人口，這1億人的生活水平的提高將形成一個巨大的市場，可以就近消化生產(chǎn)的產(chǎn)品，減少西部地區(qū)的產(chǎn)品向東部長途運輸?shù)某杀?，并承接?xùn)|部沿海地區(qū)以及全世界的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，從而帶動整個西部地區(qū)的發(fā)展。肖金成說“ 提高人民的收入水平、生活水平和公共服務(wù)水平，是國家區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略的最終的目標(biāo)。”

專家訪談

封面新聞：今年1月3日，中央財經(jīng)委員會第六次會議提出要大力推動成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)。從2011年國家發(fā)改委印發(fā)《成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)域規(guī)劃》開始，到2016年提出“成渝城市群”，再到2020年的“成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈”，如何理解其中的規(guī)劃演變過程？

肖金成：2003年我們在研究空間結(jié)構(gòu)的時候，提出在“十一五”規(guī)劃期間應(yīng)該編制權(quán)威性的空間規(guī)劃。2005年，國務(wù)院就發(fā)了個文件，提出對區(qū)域規(guī)劃進(jìn)行試點，當(dāng)時試點選了四個地方，一個是京津冀都市圈規(guī)劃，第二個是長三角城市群規(guī)劃，第三個是成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)規(guī)劃，第四個是東北地區(qū)的規(guī)劃。 這是成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)作為區(qū)域規(guī)劃的試點一個背景。

后來國務(wù)院又專門發(fā)了一個對區(qū)域規(guī)劃編制試點的指導(dǎo)意見，國家發(fā)改委來組織編制區(qū)域規(guī)劃。四個試點我都參與了，成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)當(dāng)時國家發(fā)改委西部司專門委托四川省社科院和重慶市社科院聯(lián)合搞的研究，由四川社科院的副院長林凌和重慶社科院的副院長廖元和就共同來申報的課題研究成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)。

當(dāng)時他們出了一本書，叫做《成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展思路研究報告》，林凌是我的老師輩，廖元和是我的師兄，他們當(dāng)時征求我的意見的時候，我是建議他們申報成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)這個課題，所以他們在這個研究的第一段就提到了，是我們所（國家發(fā)改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所）在研究空間結(jié)構(gòu)調(diào)整的時候，提出了成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)的問題，所以他們就展開了這樣的一個研究。

那么為什么要把成渝作為一個經(jīng)濟(jì)區(qū)來考慮呢，首先我們認(rèn)為成渝是不可分的，兩地經(jīng)濟(jì)上緊密聯(lián)系，一定要融為一體。從區(qū)域合作的角度，就是我們要把它作為一個整體來考慮。

第二個考慮，成渝地處長江經(jīng)濟(jì)帶的上游，長江的上游有什么特點呢？它可以通江達(dá)海，和長江下游有一條黃金水道相連接。所以它雖然地處內(nèi)陸，但是因為有水運這個條件，實際上和沿海地區(qū)是緊密聯(lián)系在一起的。

第三個考慮，成渝地區(qū)被稱為天府之國，經(jīng)濟(jì)條件、氣候條件、環(huán)境條件都非常好，而且經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)也比較雄厚，從抗日戰(zhàn)爭時期開始，重慶作為國民政府的陪都，從上海、武漢轉(zhuǎn)移了很多產(chǎn)業(yè)，而成都在三線建設(shè)時期也是重點，在這里布局了很多的電子工業(yè)、航空工業(yè)、工業(yè)基礎(chǔ)非常好。而且他有1億人口，勞動力資源非常豐富，也就是說它發(fā)展?jié)摿艽蟆?/p>

第四個考慮，從整個西部來講，總共700多萬平方公里，3億多人，實際上經(jīng)濟(jì)相對比較發(fā)達(dá)的就是成渝地區(qū)，從這幾個方面來看，它應(yīng)該對西部起到一個引領(lǐng)的作用。

所以當(dāng)時把成渝地區(qū)作為一個規(guī)劃試點提出來，我認(rèn)為體現(xiàn)了國家對這個區(qū)域的重視，也體現(xiàn)了要把它當(dāng)成一個國家區(qū)域發(fā)展的重點地區(qū)，實際上當(dāng)時的四個試點的選擇，通過規(guī)劃對其他地區(qū)都能起到一個示范的作用。

成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)的規(guī)劃實際上從2006年啟動的，國務(wù)院審批的時間是2010年，編制了5年時間，大家公開看到的文本是2011年。當(dāng)時很多人認(rèn)為編制規(guī)劃一年時間就夠了，我們認(rèn)為規(guī)劃還是要慎重，而且規(guī)劃要提高科學(xué)性的話，就得歷時長一點。

2011年是“十二五”規(guī)劃的規(guī)劃年，“十二五”規(guī)劃就提出了城市群的問題，提出來對城市群進(jìn)行規(guī)劃。2014年，國家推出了全國新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃，在規(guī)劃里就提出來要對國家?guī)状蟪鞘腥阂M(jìn)行規(guī)劃，跨省的城市群，由國家來編制規(guī)劃，不跨省的由本省來做規(guī)劃。

成渝城市群，很顯然它是跨省的，當(dāng)時由國家發(fā)改委規(guī)劃司來負(fù)責(zé)編制。那么城市群的規(guī)劃和經(jīng)濟(jì)區(qū)的規(guī)劃，有什么區(qū)別？實際上是有比較明顯的區(qū)別。因為經(jīng)濟(jì)區(qū)的是體現(xiàn)合作，體現(xiàn)整個區(qū)域加強(qiáng)聯(lián)系，加強(qiáng)合作，共同發(fā)展。城市群，當(dāng)然也有合作的問題在里邊。但是顧名思義，城市群是城市之間的合作，城市之間要明確功能定位。另外城市之間要加強(qiáng)聯(lián)系，著眼點在城市，在于合理的城市體系的構(gòu)建。

2014年全國新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃推出之后，國家發(fā)改委就緊鑼密鼓地組織編制城市群的規(guī)劃，跨省的城市群規(guī)劃也比較多，有六七個。成渝城市群就是由規(guī)劃司來組織。國家發(fā)改委規(guī)劃司委托，國家開發(fā)銀行資助，委托我們所來對成渝城市群的規(guī)劃進(jìn)行研究。

當(dāng)時我是我們所的所長，指定我當(dāng)負(fù)責(zé)人，我就組織了一個比較龐大的課題組。我們所的半數(shù)以上的人都參加了，而且還吸納了中國社科院、首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)等所外的一些專家。而且國家發(fā)改委規(guī)劃司還委托了原環(huán)保部環(huán)科院對環(huán)境來進(jìn)行研究，委托了住建部的城歸院也來做規(guī)劃的準(zhǔn)備，說明對成渝城市群規(guī)劃相當(dāng)重視。我們到成渝地區(qū)做過多次調(diào)研，起草了一個20多萬字的研究報告，分專題進(jìn)行研究。規(guī)劃是在研究的基礎(chǔ)上編制出來的，最后的規(guī)劃范圍比我們研究提出的范圍要大一點。

封面新聞：您認(rèn)為成渝兩地為什么要加強(qiáng)合作？

肖金成：重慶當(dāng)時的人口超過了500萬，都市區(qū)人口是700多萬。成都當(dāng)時都市區(qū)的人口也是700多萬。人口超過500萬就形成一個都市圈，在都市的帶動下，周圍地區(qū)都受到它的輻射和影響。輻射和影響范圍就叫都市圈。所以重慶有個都市圈，成都有個都市圈，輻射半徑有150公里。而成都和重慶的距離是300公里，所以我得出結(jié)論就是重慶和成都不存在競爭關(guān)系，他們各自的區(qū)域很清楚。大家都說重慶和成都是在競爭，實際上他們之間并不存在要素的競爭。因為這兩個都市圈挨著，如果能夠加強(qiáng)合作，當(dāng)然就對這個區(qū)域發(fā)展就非常有利。

為什么要加強(qiáng)合作？ 因為兩地優(yōu)勢可以互補(bǔ)，重慶是長江沿岸，成都不臨長江。但是成都的腹地比較大，周邊有德陽、綿陽、雅安、眉山、樂山、南充等城市，這些城市對于成都市來說有很大的支撐作用。而重慶因為行政區(qū)劃的原因，腹地受到行政區(qū)劃的限制。

從我國整體來看，成渝地區(qū)是西部地區(qū)條件最好，產(chǎn)業(yè)技術(shù)比較雄厚，人口比較密集的地方，當(dāng)然應(yīng)該成為我們區(qū)域發(fā)展的重點。而且成渝地區(qū)還有一個特點，他對西南地區(qū)可以通過孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊向西向南開放，這樣可以輻射帶動西南地區(qū)和東南亞地區(qū)。

第二，成渝地區(qū)通過渝新歐、蓉新歐鐵路成為向中亞、歐洲向西的一個通道。這樣對于我們“一帶一路”，尤其是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，有一個推動作用。成渝地區(qū)如果發(fā)展比較好，可以成為絲綢之路的動力源。另外還有一個陸海新通道，也就是從甘肅到成渝地區(qū)到廣西，通往海洋。孟中印緬第一走廊是通往印度洋，新通道是通往廣西沿海，所以這個區(qū)域潛力巨大，能帶動內(nèi)陸地區(qū)、西部地區(qū)、沿邊地區(qū)，甚至和鄰國能夠都起到一個加強(qiáng)聯(lián)系的共同發(fā)展的作用。

所以成渝區(qū)域理所當(dāng)然應(yīng)該成為國家區(qū)域發(fā)展的一個重點。我國有四個區(qū)域都上升為國家戰(zhàn)略，包括京津冀經(jīng)濟(jì)協(xié)同發(fā)展、長江經(jīng)濟(jì)帶、粵港澳大灣區(qū)、長三角一體化。第五個應(yīng)該選在哪里，成渝地區(qū)當(dāng)然屬于備選之列。所以中央財經(jīng)委員會第六次會議上，就提出建設(shè)成渝雙城經(jīng)濟(jì)圈。

成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈是一個新的概念，為什么叫雙城經(jīng)濟(jì)圈？首先就是明確成渝區(qū)域的核心就是重慶和成都這兩大都市，它的范圍也比較清楚，就是重慶和成都的輻射的范圍。但是兩個核心沒有變，兩個核心就是區(qū)域經(jīng)濟(jì)的動力源和輻射源。其次是雙城經(jīng)濟(jì)圈的含義，經(jīng)濟(jì)圈實際上就要強(qiáng)化都市對周邊地區(qū)的輻射帶動作用。

我們知道人口超過500萬的城市規(guī)模就比較大了，吸引力也大，周邊的要素就會向一個中心聚集，我們研究區(qū)域的學(xué)者感覺到，一個城市超過100萬人以后，就進(jìn)入了快車道，它對周邊甚至更大范圍都有很大的吸引力。應(yīng)該說規(guī)模越大，就越有規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益，對產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常有利，產(chǎn)業(yè)鏈條就會很長。但是如果人口超過了500萬，那么成本就會增高。

發(fā)展都市圈，就是要發(fā)揮都市對周邊地區(qū)的輻射和帶動作用。要強(qiáng)化輻射，核心城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要升級，產(chǎn)業(yè)要高度化，比如說以服務(wù)業(yè)為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，提高服務(wù)業(yè)的比重，尤其是金融、文化創(chuàng)意為代表的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的比重，勞動密集型的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該向周邊轉(zhuǎn)移，當(dāng)然在這個過程中市場也會發(fā)揮作用。

通過規(guī)劃，明確哪些產(chǎn)業(yè)能夠在都市發(fā)展，哪些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在周邊發(fā)展。都市要發(fā)揮對周邊地區(qū)的輻射、帶動作用、減少落差。讓周邊地區(qū)也能獲得發(fā)展的機(jī)會，避免一市獨大。

封面新聞：目前我國已經(jīng)提出了京津冀協(xié)同發(fā)展、長江經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)、粵港澳大灣區(qū)建設(shè)、長江三角洲地區(qū)一體化發(fā)展等區(qū)域規(guī)劃，與這些區(qū)域規(guī)劃相比，成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)的側(cè)重點和特色是什么？

肖金成：側(cè)重點就是實際上就是發(fā)揮成都、重慶兩大都市的引領(lǐng)、輻射和帶動作用。把周邊地區(qū)發(fā)展起來，減少經(jīng)濟(jì)的落差，進(jìn)而對西南地區(qū)、西北地區(qū)，也就是整個西部地區(qū)起到一個示范帶動作用，為“一帶一路”提供動力。

成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈要對西部地區(qū)，對長江上游地區(qū)，進(jìn)而對東南亞地區(qū)、南亞地區(qū)發(fā)揮更大的引導(dǎo)作用，這是成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈上升為國家戰(zhàn)略的意義。

封面新聞：《成渝城市群發(fā)展規(guī)劃》提出，2030年，成渝城市群完成由國家級城市群向世界級城市群的歷史性跨越，世界級城市群的評價標(biāo)準(zhǔn)是什么，向世界級城市群發(fā)展，成渝地區(qū)還有哪些短板需要補(bǔ)齊？

肖金成：實際上世界級城市群是一個級別的問題。當(dāng)時提出城市群，學(xué)者們上發(fā)現(xiàn)有這樣一個現(xiàn)象，在某一些地區(qū)，城市比較密集，城市規(guī)模比較大，它聚集的人口和產(chǎn)生的GDP遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他地方。比如美國的五大湖城市群，歐洲的西北部以巴黎、布魯塞爾為核心的城市群、日本的以東京和大阪為核心的都市群。世界級城市群的標(biāo)準(zhǔn)包括城市比較密集、城市規(guī)模比較大、人口比較多、經(jīng)濟(jì)總量比較高、世界影響力比較大。

能不能成為世界級城市群，也需要全世界來認(rèn)同。當(dāng)然有各種指標(biāo)體系，一個指標(biāo)肯定不行，應(yīng)該多個指標(biāo)體系。中國有個優(yōu)勢就是人口多，我們在地圖上畫一個圈人口就是1億人，所以光用人口指標(biāo)是不太有說服力的。

另外中國的城市數(shù)量多、城市規(guī)模大。 在這三個指標(biāo)上中國的有天然的優(yōu)勢。關(guān)鍵的指標(biāo)還有經(jīng)濟(jì)總量，僅僅總量指標(biāo)還不夠，還有結(jié)構(gòu)性指標(biāo)，比如說人均GDP、地均GDP，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是不是比別人更好。

還有一個影響力指標(biāo)，比如說這個城市群的產(chǎn)品出口到全世界的有多少、國際航班每年外出的人多少，來的人有多少，產(chǎn)品的品牌、產(chǎn)品的消費群體在哪里。以前我們的農(nóng)業(yè)就是種了地自己吃了，養(yǎng)個豬自己過年殺了。根本就和別人沒有什么經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，別人也不知道你，你就是在家里自己吃好喝好，對國際的影響不大。

所以作為世界級城市群，一定得是能為人類做出的貢獻(xiàn)大，我們的生產(chǎn)的產(chǎn)品，人家愿意要，這些還都是我們的短板。能不能成為世界級城市群要看競爭力和影響力。

封面新聞：您曾經(jīng)提出，成渝兩個城市相向發(fā)展，就能融為一體。在您看來，成都和重慶兩個城市各自的優(yōu)勢在哪里，區(qū)域戰(zhàn)略中的各自定位是什么？如何發(fā)揮雙城的比較優(yōu)勢，促進(jìn)協(xié)同發(fā)展？

肖金成：重慶在長江沿岸，港口很大的優(yōu)勢。可以通江達(dá)海，水運的成本也比較低，所以它的交通優(yōu)勢、港口優(yōu)勢是比較明顯。成都主要是腹地的優(yōu)勢，周邊地區(qū)對其是一個很好地支撐。

重慶奉節(jié)縣長江三峽的瞿塘峽一帶景色（2019年3月28日無人機(jī)拍攝）。新華社記者 王全超 攝△

從產(chǎn)業(yè)來講，這兩個城市不相上下。成都主要是電子產(chǎn)業(yè)比較發(fā)達(dá)，相對來說，重慶的產(chǎn)業(yè)偏重一些，這兩個城市還是有互補(bǔ)作用的。

封面新聞：在成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈的建設(shè)上，成都和重慶無疑是發(fā)展的重點，您認(rèn)為應(yīng)該如何強(qiáng)化成都和重慶的中心城市帶動作用？

肖金成：帶動作用主要是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要高度好，什么叫高度化？從產(chǎn)業(yè)來講，有一二三產(chǎn)業(yè)，三產(chǎn)比重越來越高就是高度化，原來是一二三產(chǎn)業(yè)，后來二三一產(chǎn)業(yè)，最后是三二一產(chǎn)業(yè)，這就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)高度化的過程。

帶動作用還體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移上，都市的制造業(yè)，尤其是重型制造業(yè)應(yīng)該向周邊轉(zhuǎn)移，勞動密集型的制造業(yè)向周邊轉(zhuǎn)移。比如重慶周邊有瀘州、內(nèi)江、自貢、廣安、遂寧，很多產(chǎn)業(yè)可以接受重慶的輻射。

周邊地區(qū)可以發(fā)展養(yǎng)老、休閑等產(chǎn)業(yè)，可以在都市周邊建設(shè)特色小鎮(zhèn)，在小城鎮(zhèn)里邊去發(fā)展。比如退休的人不上班了，他在都市里邊空氣又不好，交通又擁堵，蔬菜、食品的成本都很高?？梢栽谥苓叺貐^(qū)找一個地方住，但是交通得發(fā)達(dá)，交通不發(fā)達(dá)，他到那兒去醫(yī)療怎么辦，所以公共服務(wù)要一體化。

所以我們認(rèn)為都市圈是強(qiáng)調(diào)什么呢？強(qiáng)調(diào)同城化，我們有一個概念就是城市群要一體化，而都市圈強(qiáng)調(diào)同城化，兩個層次是不一樣的，你在都市圈的范圍內(nèi)走到哪去，好像沒離開這個城市，交通很發(fā)達(dá)，公共服務(wù)很發(fā)達(dá)。

另外，都市圈實際上強(qiáng)調(diào)城鄉(xiāng)的融合，都市圈一定要考慮農(nóng)村，城鄉(xiāng)融合發(fā)展，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，都市圈的農(nóng)村應(yīng)該發(fā)展都市農(nóng)業(yè)，產(chǎn)業(yè)要連接到一起。

封面新聞：成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈是我國西部地區(qū)的第一個區(qū)域戰(zhàn)略，它對于我國西部地區(qū)的發(fā)展和對外開放意味著什么，成渝地區(qū)如何當(dāng)好西部經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的“領(lǐng)頭羊”？

肖金成：我認(rèn)為首先是引領(lǐng)，整個西部地區(qū)地理地貌差異很大，條件好的地區(qū)還是應(yīng)該加快發(fā)展，然后要素聚集。過去要素可能聚集到兩個都市，現(xiàn)在可能范圍擴(kuò)展到幾十個城市，所以我覺得對西部來講是起到一個引領(lǐng)作用。

其次是起到示范作用。包括如何高質(zhì)量發(fā)展，如何科學(xué)發(fā)展，如何可持續(xù)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，環(huán)境保護(hù)如何做等等。

第三是輻射帶動。成渝地區(qū)生產(chǎn)很多產(chǎn)品，要延伸產(chǎn)業(yè)鏈，要銷售出去，要通過孟中印緬經(jīng)濟(jì)走廊，通過渝新歐，通過隴海新通道向外發(fā)展。比如很多產(chǎn)品通過渝新歐鐵路運出去，在渝新歐交通線上有很多節(jié)點的城市，就可以帶動節(jié)點城市的發(fā)展。你這個地方生產(chǎn)的產(chǎn)品很多，經(jīng)濟(jì)總量很大，在往外走的過程中，沿著交通線建立產(chǎn)業(yè)基地就會帶動起來。所以輻射帶動影響很大。

中歐班列（重慶）起點、重慶鐵路口岸中鐵聯(lián)集重慶中心站（2017年4月14日新華社記者 劉潺 攝）△

我們搞區(qū)域經(jīng)濟(jì)，一定要找到突破口，找到動力源。成渝地區(qū)現(xiàn)在有1億人，這1億人的生活水平提高了，對市場的需求也會成倍的擴(kuò)大?，F(xiàn)在我們生產(chǎn)技術(shù)提高了，生產(chǎn)條件好了，我們生產(chǎn)產(chǎn)品不發(fā)愁了，但是生產(chǎn)產(chǎn)品誰來消費呢，最終結(jié)果是讓老百姓來消費。提高老百姓的收入水平、生活水平和公共服務(wù)水平，這才是最終目標(biāo)。

通過經(jīng)濟(jì)發(fā)展提高消費水平，成渝地區(qū)的1億人就是一個大市場，周邊地區(qū)生產(chǎn)的產(chǎn)品也會成為消費的對象。西部地區(qū)最大的問題就是自給自足，因為距離比較遠(yuǎn)，如果把西部的產(chǎn)品跋山涉水運輸?shù)綎|部沿海，運輸成本很高，就沒有競爭力了。如果就近有1億人的市場，這些產(chǎn)品價值就可以提高了。我生產(chǎn)的東西，就近就有人消費，那是個很好的事，這也是一個對西部的輻射帶動作用。